Честно признаюсь - ямб от хорея отличаю, а хард от софта нет. Но это не значит, что меня не волнует, с кем из наших связывался Твиттер для решения своих проблем, кто рулит в Яндексе, вернется ли когда-нибудь Рутюб и не грохнется ли завтра к чертовой бабушке вся трясина, в которой мы с вами пока небезуспешно бултыхаемся.

Немножко прояснил ситуацию профессор Маслов, большой знаток китайского опыта.

А вчера я и вовсе сидела с карандашом, чтоб разобраться и таким же компьютерным лохам, как я, передать хотя бы в телеграфном стиле, что на эту тему рассказал Соловьеву Герман Клименко, которого ведущий представил как выдающего деятеля российской IT-индустрии

- Спасибо за такое представление. Я просто расплакался, - сказал Герман Сергеевич. И я сразу поняла, что он постарается объяснить мне все нормальным человеческим языком.

Иван в чате укрепил мои надежды.

От слез Клименко быстро перешел к смеху, объясняя, что произошло во время принудительного замедления Твиттера:

- Когда у американцев в 2016 году были проблемы с результатами выборов, они легко обвинили нас во вмешательстве, что было потрясающе смешно. И сейчас Ростелекому было бы крайне выгодно обвинить в падении сайтов Кремлин.ру и Госдумы (даже не в падении, сайты не упали, был ограничен доступ) американские кибератаки. Было бы здорово на этой волне «объявить войну», тем не менее Ростелеком признал, что был сбой. Зачем придумывать истории?..

Он всегда приводил сайт Кремлин.ру в качестве суперустойчивого ресурса. Да, в этот раз немножко упал. Зато быстро встал.

- Если бы была кибератака, всё было бы долго. Не сразу удалось бы починить.

Обсудили вариант срабатывания «закладок» производителей оборудования. Всё возможно, но Герман склоняется в данном случае к версии Ростелекома.

- Когда у нас были первые выборы, сайт известного гражданского радио, повесив сверху рекламу «Единой России», лег под нагрузкой. И вместо того, чтоб признать, что сисадмину мало платили, они заявили, что была DDoS-атака. У меня есть свои проекты, всегда стыдно признаваться, что была ошибка. Но это правильно и честно. Сбой, неважно из-за чего он произошел, это всегда недосмотр.

И в этот раз злого умысла ни у кого Герман не увидел - хотя «большего ватника, чем я, найти сложно». И можно было устроить ор на весь мир. Но не стали. И правильно сделали. Не надо уподобляться Америке.

А что нам делать с их угрозами в киберпространстве?

У Штатов началась большая война с Китаем, считает Клименко. Президент сменился, тенденции остались. Всем ясно: кто владеет искусственным интеллектом, тот владеет миром. Америка поставила себе задачу сделать это любой ценой. Никакой возможности, кроме физического уничтожения интеллектуальной структуры противника, не существует. Поэтому перекупаются сотрудники, перетаскиваются технологии.

Нам следует ожидать агрессивного подхода в отношении кадров, поскольку современные технологии это в первую очередь мозги и люди. Насколько утечка кадров может быть сильнее, чем сейчас, Клименко уже и не знает. Но вся эта история абсолютно реальна. Плюс - ограничения в поставке оборудования, обновлении программного обеспечения. Мы, по выражению Германа, «можем остаться голыми на берегу».

Выбор опять - быть умными или красивыми. Пойдем по китайскому варианту или по американскому. Нет иного пути, кроме как идти с кем-то вместе - со странами СНГ, ЕврАзЭс, с тем же Китаем или договариваться с арабами. Но создавать единую среду.

Арабы у нас, оказывается, покупают много софта, потому что проблема зависимости от Америки есть и у них. В одиночку выстоять не то, чтоб невозможно - просто нужен большой охват. И сотрудничество с арабами или Китаем очень бы помогло.

Соловьев задал вопрос, который поверг меня в очередной ужас - о нашей проблеме с «железом».

Каков вопрос - таков ответ.

- С железом у нас, кажется, совсем не очень хорошо, к сожалению.

Тонко.

Герман не специалист по нему (не в такой, конечно, степени, как я, ), но вот, что он видит. Процессоры «Эльбрус» и «Байкал» - прекрасные достижения, мы молодцы. Но это оборонка, в гражданскую промышленность никак не пойдет. Яндекс не будет работать на наших отечественных процессорах. Тут мы целиком зависим от Китая, где закупаем оборудование и «железо».

- Intel - немного разных решений. Нужно думать. Либо входить в совместные проекты с Китаем, потому что там тоже сейчас нехило страдают от американского воздействия. И многое зависит от наших дипломатов - как они договорятся. Потому что, объективно говоря, учитывая скорость изменений, мы свое оборудование, как это не грустно признавать, сделать не успеем.

Все работают на огромных скоростях, пытаясь обогнать друг друга.

- А Яндекс - наш? - поинтересовался Соловьев.

- На самом деле наш, конечно. Юридически основа находится в Голландии. А здесь люди, здесь все наши технологии. В виртуальном мире вообще сложно говорить - где кто чей. Мне кажется, главное - где находится программист. Пока большинство программистов Яндекса находятся у нас в России - он наш.

Соловьев напомнил, что батька из соседней страны создал для программистов тепличные условия, сделал всё, что мог. Но как только начались проблемы, первыми, кто против него вышел, были программисты.

- Ну, не программисты, - возразил Клименко. - А смузи. Давай назовем их так - класс смузи. Я программистов защищу. В том же Яндексе пять тыщ человек. Но программистов реальных - 500-600. Либералы считают, что дважды два может быть иногда и три. Мы с тобой можем думать, что и пять... А программисты занимаются математикой. У них всегда дважды два четыре. С ними просто надо разговаривать. Программисты не либералы, они просто суперперфекционисты.

- Прагматики? - уточнил Соловьев.

- Если б они были прагматики, они все бы уже давно уехали, честно говоря.

- Зарплаты в Гугле выше, - продолжил Клименко. - В Яндексе работают за доступ к данным, за эксклюзив, за амбиции... Это знаешь - отдельная национальность. Можно было бы перечислить все национальности России, поставить запятую и добавить программистов. Яндекс дает программистам причастность к великому. Когда они уедут в Гугл, они будут одни из сотен тысяч. В Яндексе они очень близки к руководству. Это для программистов очень важно. Для них зарплата не так важна, как самореализация.

Мы с Соловьевым, кажется, прониклись. А Герман тем временем продолжал защищать отдельную национальность.

- Вот ты говоришь - предали. Предали сытые. В конце концов, программисты программируют ракеты, работают на оборонку. С ними надо просто отдельно работать.

А что делать с диктатом социальных сетей?

- Мы каждый раз наступаем на одни и те же грабли. Есть известная история гринмейл - когда мелкие акционеры доставляют неудобства крупным. Потому что крупные плюют на мелких акционеров. Ситуация, согласись, безумно похожа на нашу. Более того - история принуждения социальных сетей к локальному законодательству - долгая. Она началась еще семь лет назад. Началось с мелочей - наши СМИ не смогли покупать рекламу за рубежом, им ограничили. Потом Украина, потом запрет на слово "хохол" и постепенно пошло... Тогда уже надо было нанимать иностранные компании, ввести нормальные штрафы - по сто тысяч в день с нарастающим итогом. Сейчас бы начислялись уже по десять миллионов в день. Эти суммы спокойно бы копились, продали бы их зарубежному юридическому агентству. Оно бы судилось, доставляло бы неприятности. Каждый день. И рано или поздно в проспекте для акционеров Фейсбука появилось бы слово РИСК. Как у нас, у Яндекса (Герман нарисовал в воздухе табличку) - риск на такую-то сумму. Ты будешь смеяться, но они были бы вынуждены с нами разговаривать.

Владимир Рудольфович смеяться не стал. А просто согласился.

Но почему мы не пошли таким путем?

Герман вспомнил давнюю историю с Телеграмом. И ребят из Роскомнадзора, которых он хорошо знает.

- Мы тогда на них все обрушились. А они просто выполняли свой долг. Мы смеялись, а они просто, как сотрудники ГАИ - есть закон, они, как могли, его выполняли. Почему Дума приняла такие законы - отдельная история.

Теперь мы должны действовать так: сказали заблокируем - значит, надо блокировать.

- Знаешь, меня в армии учили: если невозможно выполнить приказ - не отдавайте его. До тех пор, пока не соберете силы, чтобы его исполнить. С Телеграмом всё получилось, потому что Дурову понадобилось иметь на одного врага меньше. Когда в Америке его опустили в реальную жизнь, у него тут же прозрение наступило!

Сейчас ситуация лучше.

После истории с Твиттером Трампа все забегали, поняли, что Путин был прав, когда предупреждал и предлагал объединить усилия. Стало ясно, что здесь нужен аналог Интерпола...

- Ко мне, кстати, Твиттер приезжал, когда я стал советником (президента по развитию Интернета). Встреча была очень любопытная. В шесть утра они почему-то приехали - наверное, из-за разницы во времени. Приехали и задавали мне вопросы: как сделать так, чтобы нас не обидел Роскомнадзор, не закрыл. И у нас был долгий разговор. Они мне объясняли, в чем у них проблема. Из-за отсутствия международных соглашений они не понимают, кто от нашей страны имеет право. У них - свое право, свои юрисдикции. И мы сошлись на том, что пока ничего сделать нельзя. Я им вежливо объяснил, что им нужно сотрудничать и изыскивать свои варианты. Тем не менее, без международных договоров, о которых говорил Путин, вопрос не пойдет. И сейчас мы в удивительном союзе оказались. Польша, с которой у нас непростые отношения, очень жестко отвечает Фейсбуку. Франция та же... Нам нужно опять же искать какую-то коалиционную историю.

Здесь должны включаться Минюст, МИД, дипломаты. Мы потеряли, считает Клименко, семь лет. Может, пора, наконец, собраться всем вместе. Мешают же часто межведомственные отношения. Вопрос дележа орденов и ответственности. Очень хочется орденов тем, кто не брал на себя ответственность. Очень хочется возглавить, но не отвечать.

А нам сегодня нужно проявить на этом поле силу воли. Тогда с нами будут разговаривать. Собеседники проявили осторожный оптимизм в связи с тем, как работает в этом направлении правительство Мишустина и даже допустили мысль, что ему удастся совершить промышленную революцию.

Подробности потом. Я же сказала - телеграфно.

Рада, если пересказ этого любопытного разговора окажется вам полезным. Я старалась. Вопросы - не ко мне. А к Клименко, если что...

Можете дополнять, объяснять, усугублять.